Below is my unofficial translation of Jack Ma’s speech on October 24 at the Bund Finance Summit in Shanghai based on a Chinese transcript, with minor edits for clarity and speechifying. To read some of my deep dive analysis on the speech and its broader implications, please check out: "Jack Ma, P2P Lending, Responsibility, Legacy", "Alibaba and Antitrust with Chinese Characteristics", and "Google, Alibaba, Global Antitrust Standard."

Please also see our English translation of speeches by Zhang Yiming of ByteDance and Morris Chang of TSMC.

以下是马云10月24日在上海外滩金融峰会上的演讲的非官方英文版。全篇的演讲值得一读,可以在这里看全文,在这里看视频。想看我对这套演讲的各方面影响的深度分析,请读《马云,P2P借贷,责任,留给社会的遗产》,《阿里巴巴与有中国特色的反垄断》,《谷歌、阿里巴巴、全球反垄断标准》。


Thank you for inviting me to this Summit. I am delighted to have this opportunity to learn, discuss, and exchange ideas together with you. In 2013, also in Shanghai, I came to the Lujiazui Finance Summit and shared some “pie in the sky” views about Internet-powered finance. Seven years later, today I'm back in Shanghai as an unofficial non-professional person here at the Bund Finance Summit, hoping to share more ideas for you to ponder.

Actually, I was quite torn about whether to speak here today. But I think there is one thing that is incumbent upon this group of people, and that is the responsibility to think about the future, because although the world has left us many opportunities for development, there are really only one or two critical opportunities. This is a most critical moment.

So I come here to share some of my own thoughts and views, which are the result of our own practical experience in the last 16 years, plus discussions and research I have had with scholars, experts, and practitioners from all over the world, during the period when I was honored to be the co-chair of the UN High-Level Panel on Digital Cooperation and an advocate for the UN Sustainable Development Goals (SDGs).

I’m basically retired at this point, so I thought I'd speak freely at this unofficial forum and share the non-professional views of a non-professional person. Fortunately, I've discovered that many professionals no longer speak about their professions anymore.

I have three points of view for you to consider. They may be immature, incorrect, or laughable. Just give them a listen, if they make no sense, just forget about them.

The first point of view is we have some inertia in our thinking, like we always feel that in order to keep pace with international standards, we must do what developed countries like Europe and the United States have done. If we don’t have something they have, the so-called “blank spot”, we must fill those blank spots domestically. Filling these spots has become the goal to pursue.

I have always felt that, given this year's situation, the phrase to “fill the blank spot” is problematic. Just because Europe and the United States have something does not mean that thing is always advanced and worth having ourselves. In fact, today, we should not be concerned about what things to align with, which country's standard to adapt to, what blank spots to fill. Today, we have to think about how to align with the future, how to adapt to the future’s standard, how to fill the future’s blank spots. We have to figure out what the future will be, and what we really want to do, and then look at how others do it. If we always repeat the language of others, discuss topics defined by others, we will not only be lost in the present, but also miss the future.

After World War II, the world needed to restore economic prosperity. The establishment of the Bretton Woods system was an enormous catalyst to the global economy. Later, after the Asian financial crisis occurred, the Basel Accords talked about risk control, which has been gaining more and more attention, to the point that it became an operational standard for risk control. Now the trend is, the world is talking more and more just about risk control, not development. Very few people talk about where the opportunities are for young people, for developing countries.

This, in fact, is the root cause of many of the world's problems today. We also see today that the Basel Accords have put great limitations on Europe’s ability to innovate as a whole, for example, in digital finance.

Basel, more like a seniors club, is about solving the problem of an aging financial system that has been operating for decades, and Europe’s aging system is extremely complex. But the problem in China is the opposite: it is not a problem of systemic financial risk, because China's financial sector basically doesn’t have a system. Its risk is actually a "lack of financial system."

China's financial sector, like other developing countries that have just grown up, is a young industry that does not have a mature ecosystem and is not fully moving. China has many big banks. They are more like big rivers or arteries in our body’s circulatory system, but today we need more lakes, ponds, streams and tributaries, all kinds of swamps. Without these parts of the ecosystem, we will die when we are flooded, and die when we are in a drought. So, today we are a country that bears the risk of lacking a healthy financial system, and we need to build a healthy financial system, not worry about financial systemic risks.

They are like two completely different diseases, like Alzheimer's disease and polio. Both look similar at first glance but are two totally different illnesses. If a child takes Alzheimer's medication, he or she will not only get the old person’s disease, but a lot of other strange diseases as well.

The Basel Accords is designed to treat the diseases of the elderly with an aging system and over-complexity, and what we have to think about is what can we learn from the elderly? You must remember, older people and younger people care about different issues. Younger people care about whether there are schools, older people care about whether there are hospitals.

So, the way the world is changing this year is fascinating and very fast. Last night in Shanghai, we decided on the pricing of Ant’s IPO. This is the largest listing ever priced in the history of the entire human race, and the pricing happened in a place other than New York City. This was unthinkable five years ago, even three years ago, but miracles happen.

Second, innovation must come at a price, and our generation must take on that responsibility.

President Xi once said, "success does not have to come from me." I understand this phrase to be about a sense of responsibility. It’s about taking responsibility for the future, for tomorrow, for the next generation. Many of the world's problems today, including China's, can only be solved by innovation. However, for real innovation to happen, no one will show you the way, and someone must shoulder that responsibility, because innovation is bound to make mistakes. But the question is not how not to make mistakes, but whether we can perfect and correct them after making mistakes and persistently innovate. To make risk-free innovation is to stifle innovation, and there is no risk-free innovation in this world. Oftentimes, managing risk down to zero is the biggest risk.

When the battle of Red Cliff was fought, I believe Cao Cao’s act of connecting all the ships together was the first instance of an aircraft carrier, in China and the world, but after a fire burned it all down, for a thousand years, the Chinese people didn't dare to think about it again. Once they thought about that fire, who still wanted to make a bigger ship, who could still have this kind of system-level thinking?

Seven or eight years ago, also in Shanghai, I mentioned this concept of Internet-powered finance. We have always emphasized that Internet-powered finance must have three core elements: first, it must have rich data; second, it must have risk control technology based on rich big data; and third, it must have a credit-based system built on big data.

Using these three criteria to evaluate, we can see that P2P is not Internet-powered finance at all, but today we cannot negate the innovation that the Internet has brought to finance just because of P2P. In fact, let's think about it, how can there be thousands of Internet-powered finance companies in China within a few years? Shouldn't we examine what gave birth to thousands of “Internet-powered finance”, the so-called P2P companies?

Today, it's really difficult to regulate ourselves; it's hard to conduct regulation everywhere around the globe. Innovation mainly comes from the marketplace, innovation comes from the grassroots, innovation comes from young people. Regulatory challenges are getting bigger and bigger. In fact, jian [editor's note: English word is “supervision”, the first character in the word for “regulation” in Chinese] and guan [editor's note: English word is “management”, the second character in the word for “regulation” in Chinese] are two different things. "Supervision" means watching you as you develop and paying attention to your development. “Management” means intervening when there is a problem or when there is a foreseeable problem.

We are very good at “management”, but our “supervision” ability is sorely lacking.

Good innovation is not afraid of regulation, but is afraid of being subjected to yesterday's way to regulate. We cannot use the way to manage a railway station to manage an airport. We cannot use yesterday's way to manage the future.

"Supervision" and "management" are not the same, “policies” and “documents” are also not the same. This isn’t allowed, that isn’t allowed, those are all called “documents”. Policy is institution-building to incentivize development. Today, the entire world and especially China needs more "policy experts", not “document experts.”

Policy making is a technocratic job to solve systematically complex problems. And I would like to share with you what we did at Taobao to solve systemically complex problems.

Seventeen years ago, we had no technology, no data, and an inaccurate judgment about what the future would be, so we made a lot of rules about this not being allowed and that not being allowed. But today, we are able to solve these systemic problems with technology. However, our young people today, like regulators, always like to produce all kinds of new policy documents that don’t allow this and don’t allow that. Later, I came up with a solution called "plus one, minus three": if you want to add a rule, you must subtract the previous three rules. This way, our document got shorter and shorter. If you don’t reduce the number of rules, then your rules and regulations will get thicker and thicker, which forces everyone to break a rule, to make a mistake, and we all get confused.

Theories and systems are also different, experts and scholars are also different. We, as a country, often conflate scholars and experts. An expert’s expertise comes from doing, he is very good at doing the work, but not necessarily good at summarizing.

Many scholars, they don’t do the actual work, but can summarize and form theories from the work of others. Only when experts and scholars are combined, only when theory and practice are combined, can we really innovate and solve the problems of today and tomorrow. I believe we need theories derived from practice, not practice based on theories that came from an office.

A lot of P2P is practice based on office theories. I think and firmly believe it's more important to properly learn the big lesson that P2P has taught us, and not deny the entire Internet technology, let alone repeat the practices of office theory.

I think there is another phenomenon. Many regulatory authorities around the world have become zero risk, their own departments have become zero risk, but the entire economy has become risky, the whole society has become risky. The competition of the future is a competition of innovation, not a competition of regulatory skills. Now, each country’s regulation is more ruthless than the next, all the development is a mirage, but by not allowing it, each cut is bloody.

Based on my understanding, what President Xi said about “enhancing governing ability” means to maintain healthy and sustainable development under orderly regulation, not no development due to regulation. It is not difficult to regulate. What’s difficult is to deliver regulation that achieves the purpose of producing sustainable and healthy development.

The third point: the essence of finance is credit management. We must change the pawnshop mentality of today's finance and rely on the development of a credit-based system.

Today's banks continue to have a pawnshop mentality. Collaterals and warranties are pawnshops. This was very advanced once upon a time. Without innovations like collaterals and warranties, there would be no today's financial institutions, and the development of the Chinese economy over the past 40 years could not have continued until now.

But the reliance on assets and collateral qualifications can be taken to the extremes. I am the chairman of the China Entrepreneur Club and also the president of the Zhejiang General Chamber of Commerce. I talk to many entrepreneurs. China's pawnshop mentality is severe, and it also affects many entrepreneurs, especially entrepreneurs who have collateralized all their assets. The pressure they bear is very high, and when the pressure is high, your action gets deformed.

There are also some people, who unscrupulously take out loans and constantly increase their leverage, taking on more and more debt. As we all know, borrow 100,000, you are afraid of the bank; borrow 10 million, both you and the bank become a bit panicked; borrow 1 billion, the bank is afraid of you. There is another habit, banks like to give loans to good companies, companies that don’t need money. They desperately want to loan these companies money. The result is lots of good businesses become bad businesses. They diversify their investments, even transferring this money out to do things that are completely unsuitable for them. Too much money can get you into a lot of trouble.

Collateralization with a pawnshop mentality is not going to support the financial needs of the world's development over the next 30 years. We must replace this pawnshop mentality with a credit-based system rooted in big data using today's technological capabilities. This credit-based system is not built on traditional IT, not based on a personal relationship-driven society, but must be built on big data, in order to truly make credit equal wealth. Even the beggar must have some credit, without credit, you can't even beg for food. I think every beggar is (can be) creditworthy.

Finally, I think the world today is desperately waiting for a new financial system that is truly designed for the future.

Today's financial system is a product of the Industrial Age, a comprehensive financial system designed to address the needs of industrialization and to fulfill the two-eight theory. What is the two-eight theory? It's about investing in the 20% to solve 80% of the problem. And the future of the financial system is about the eight-two theory, helping 80% of small businesses and young people to drive the other 20% of people. We must transition from the old way of people looking for money, businesses looking for money, to money looking for people and money looking for good businesses. The only standard to evaluate this system is whether something is universal, inclusive, green, and sustainable. The cutting-edge technologies backing this standard, like big data, cloud computing, and blockchain are already ready today to take on this huge responsibility.

Ladies and gentlemen, even after World War II, people at that time did not have a far enough vision to design a good financial system for the future and for future generations. We have the responsibility and thinking today to build a financial system that truly belongs to the future, belongs to the young people and the next generation, belongs to this era. Today, it’s not that we cannot do it, but we don't want to do it. Today, our technological development has empowered us to accomplish all of these things, but unfortunately, many people don’t want to do it.

The global financial system must be reformed today, otherwise it is not just a matter of lost opportunities, but of leaving the world potentially in more chaos. It is normal for innovation to be ahead of regulation, but when innovation is too far ahead of regulation, when innovation’s richness and depth is far beyond regulator’s imagination, it is no longer normal, and society and the world will be thrown into chaos.

Take digital currencies for example, if we apply a futuristic vision, it would be at the very core of building a financial system the world needs 30 years from now. It's true that today's finance doesn't need digital currencies, but it will need them tomorrow, it will need them in the future, thousands of developing countries and young people will need them, and we should ask ourselves, what real problems are digital currencies going to need to solve in the future?

The digital currency of ten years from now and the digital currency of today may not be the same thing at all, and we should not look for this digital currency from the past, from a regulatory point of view, from a research institution, but from the market, from demand, from the future. There is a lot at stake in this matter. Our research institutions should not be policy institutions, nor should policy institutions rely only on their own research institutions. Because the digital currency system is a technology problem, but not only a technology problem. It’s also a solution to future problems. Digital currencies may redefine money, although the main function of money is still there, but it will definitely redefine money, just like the iPhone redefined the mobile phone, making phone calls is only one of the functions. Today’s digital currency is far from maturity to compete for standards, it’s still creating value. It's time to think about how to build a new type of financial system through digital currency, to think about the future for the entire world, to think about how global trade will get done, and even more so to think about how the world can have a digital currency built on top of battle-tested technology. It's really about solving the problem of sustainable, green and inclusive world trade.

So I would like to conclude by saying that today’s human society has reached a most critical juncture. Never underestimate this pandemic. This pandemic is a force that is pushing back human progress, no less than World War II.

In terms of finance itself, the United States is continuing to inject cash to the rest of the world, and especially to Wall Street, and other countries are following suit. Have we all thought about the consequences that will happen next? The impact is far greater than all the technical aspects that we discussed today.

We cannot simply oppose many of the world’s international organizations today, but must rethink their value in today’s world together, whether it's the UN, the WTO, or the WHO. There are really a lot of problems with these organizations. I have dealt with, worked with, and collaborated with all of these organizations. Eliminating them is not the solution. We should think about how these organizations can face the future, evolve, and reposition themselves.

A new financial system is the way of the future. Whether we like it or not, it will be formed. Whether we do it or not, someone will do it. In the future, I believe, reform will require sacrifice, there will be a price to pay. Our generation has to do this kind of reform, but it may only be visible to the next generation. We may be the one who must carry this burden forward. This is a historical opportunity and a historical responsibility. Over the past 16 years, Ant Financials has centered around green, sustainable and inclusive development. If green, sustainable and inclusive finance is the wrong thing to do, we will continue to make this mistake, again and again.

END

(For those who can listen to Chinese with a Hangzhou flavor, here's a video of the speech.)

以下是马云10月24日在上海外滩金融峰会上演讲的全文以及视频。想看我对这套演讲的各方面影响的深度分析,请读《马云,P2P借贷,责任,留给社会的遗产》,《阿里巴巴与有中国特色的反垄断》,《谷歌、阿里巴巴、全球反垄断标准》。


视频:https://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/2020-10-28/doc-iiznctkc8161643.shtml

演讲全文:

感谢大会的邀请,很高兴有这个机会和大家一起学习、交流和探讨。2013 年,也是在上海,我来到上海陆家嘴金融峰会,发表了一通关于互联网金融的被称为异想天开的观点。七年过去了,今天我作为非官方的非专业人士,又来到了上海的外滩金融论坛,希望有一些观点,供大家思考。

其实今天要不要来讲,坦白说我也很纠结。但是我想我们这批人,有一个东西是责无旁贷的,就是为未来思考的责任,因为这个世界虽然留给我们发展的机会很多,但是关键性的机会也只有一两次,现在就是到了最关键的时刻。

所以我想来这里讲讲我自己的想法和一些看法,这些想法,是我们自己16年实践经验总结出来,加上有幸担任联合国数字合作高级别小组联合主席和联合国可持续发展目标倡导者期间,我跟全世界的学者、专家还有实践者经过了探讨和研究。

我想,我已经算是退休,在这个非官方的论坛上畅所欲言一下,分享一下一个非专业人士的非专业看法,所幸的我发现是,现在很多专业人士已经不讲专业了。

我有三个观点,供大家参考,可能不成熟,讲得不对,贻笑大方,大家姑且一听,觉得没道理,忘了就是。

第一个观点,一直以来我们有一些思维上的惯性,比如总觉得要为了跟国际接轨,必须要做欧美发达国家有,而我们没有的所谓空白,要填补国内空白,把填补国内空白当作追求的目标。

我一直觉得,在今年的形势下,填补空白这句话是有问题的,不是因为欧美的就是先进的,就是我们要去填补的。其实今天我们不应该要追求要和哪个东西接轨,适应哪国的标准,填补哪个空白,今天我们要思考的是,怎么和未来接轨,怎么适应未来的标准,怎么弥补未来的空白,我们要想明白,未来是如何的,以及自己到底要做什么,然后再去看看别人怎么做,如果永远重复别人的语言,讨论别人设定的主题,我们不但会迷失现在,更会错失未来。

二战以后,世界需要恢复经济的繁荣,布雷登森林体系建立起来以后,对全球经济的推动是巨大的。后来亚洲金融风暴发生后,巴塞尔协议讲的风险控制,越来越受重视,到后来变成了一个风险控制的操作标准。现在的趋势是,越来越象是全世界只讲风险控制,不讲发展,很少人去讲年轻人的机会、发展中国家的机会在哪里。

这其实也诞生了今天世界很多问题的根源。我们今天也看到巴塞尔协议本身也让欧洲的整体创新受到了很大的限制,比如在数字金融方面。

巴塞尔协议,比较像一个老年人俱乐部,它要解决的是运转了几十年的金融体系老化的问题,欧洲那些老化的体制,系统极其复杂。但是中国的问题正好相反,不是系统性金融风险,因为中国金融基本上没有系统,中国实际上是“缺乏金融系统”的风险。

中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样,在金融业我们是青春少年,还没有成熟的生态体系,没有完全的流动起来。中国有很多大银行,更像是大江大河和血液的动脉,但是我们今天更需要湖泊、需要水塘,需要小溪小河,需要各种各样的沼泽地,缺少了这些生态系统,我们才会涝的时候涝死,旱的时候旱死,所以,今天我们国家是缺乏健康金融系统的风险,我们需要的是建设金融的健康系统,而不是金融系统性风险。

这就像两个完全不同的病,就像老年痴呆症和小儿麻痹症,看起来都一样,但其实是完全不同的病。如果小孩子吃了老年痴呆的药,不光会得老人的病,还有很多莫名其妙的病。

这个巴塞尔协议就是考虑系统老化、过度复杂的老年人的病,而我们要思考的是跟着老年人学什么?要知道老年人和年轻人关心的问题不同。年轻人城市关心的是有没有学校,老年人关心是有没有医院。

所以,今年世界的变化是非常神奇,非常快速的。昨天晚上,我们在上海决定了蚂蚁上市的定价。这个全人类有史以来最大规模的上市定价,而且是在纽约以外的城市定价,这是第一次。这在五年前,甚至三年前,想都不敢想,但是奇迹就这么发生了。

第二,创新一定要付出代价,我们这代人必须有所担当。

习主席讲过“功成不必在我”,我理解这句话讲的是一种责任,讲的是为未来、为明天、为下一代去担当。今天世界的很多问题包括中国,都只能用创新去解决。但是真正的创新,一定是没有人带路的,一定需要有人担当的,因为创新一定会犯错误,问题不是怎么样不犯错误,而是犯了错误之后,能不能完善修正,坚持创新。做没有风险的创新,就是扼杀创新,这世界上没有无风险的创新。很多时候,把风险控制为零,这才是最大的风险。

当年的赤壁之战,我认为,曹操要把所有的船连起来,这就是中国也是全世界最早的航母的思想,但是一把火烧掉后,一千年来,中国人连想也不敢去想,一旦想到那把火,谁还想把船做大,谁还会有这种系统性思考?

七八年以前,我提过互联网金融这个概念,也在上海。而且我们一直强调,互联网金融必须有三个核心要素:一是必须拥有丰富的数据;二是必须基于丰富大数据下的风控技术;第三,必须拥有基于大数据的信用体系。

用这三个标准来衡量,就会看到 P2P 根本不是互联网金融,但是今天不能因为 P2P, 把整个互联网技术对金融的创新给否定了,其实我们想一想,中国怎么可能在几年以内就出现了几千家互联网金融公司? 我们是不是应该检查一下,是什么原因诞生了几千家的互联网金融,所谓的P2P公司?今天我们的监管确实很难,全球的监管都很难。

创新主要来自于市场,创新来自于基层,创新来自于年轻人。对监管的挑战越来越大,其实监和管是两回事,“监”是看着你发展,关注你发展。

管是有问题的时候或是预判有问题的时候才去管,但是我们现在,管的能力很强,监的能力明显不足。

好的创新不怕监管,但是怕用昨天的方式去监管,我们不能用管理火车站的办法去管理飞机场,不能用昨天的方法来管理未来。

“监”和“管”不一样,政策和文件也不一样。今天这个不许,那个不许,那都叫文件。政策是机制建设,是激励发展。今天全世界,特别是中国,需要很多的“政策专家”,而不是文件专家。

制订政策是一门技术活,其实解决系统性复杂的问题,我自己觉得,可以跟大家分享一下我们淘宝是怎么做的。

17年以前,我们没有技术、没有数据,也对未来的判断不准确,我们制订了很多这个不许那个不许的很多规则。但是今天,我们能够技术解决了,今天我们有能力解决这些系统性问题。但是,我们今天的年轻人,也像监管一样,总是喜欢出各种各样新的政策文件,不允许这样,也不允许那个。后来我想出一个办法,叫“加一减三”,你要加一条规则,必须要减掉前面三条规则。这样我们的文件就越来越短,如果说你不减,那你的规章制度越来越厚,是逼迫每个人去犯法,每个人去犯错,大家自己都糊涂起来。

理论和系统也是不一样的,专家和学者是不一样的,我们这个国家,把很多学者和专家都混为一谈。专家是干出来的,他干得很厉害,但不一定会总结。

很多学者,自己不具体干,但是能从别人实干中总结并形成理论。只有专家和学者结合起来,只有把理论和实践结合起来,才能真正去创新、解决今天和明天的问题。我想,我们需要来自于实践的理论,不是来自于办公室理论的实践。

P2P很多就是来自于办公室理论的实践,我想,更应该认为,我们今天正确理解P2P给我们带来的巨大教训,我们不是要去否定互联网技术,更不要重复办公室理论的实践。

我觉得还有一个现象,全球很多监管部门到后面,自己变成了没有风险,自己的部门没有风险,但是整个经济有风险,整个社会变成了有风险。未来的比赛是创新的比赛,不仅是监管技能的比赛。现在各国一个比一个狠,发展都是空的,但是不许这样干,都是刀刀见血。

我的理解,习主席说的提升执政能力,是指在监管有序的下面保持健康可持续的发展,而不是监管了就没有发展。监管其实不难,难的是监管的目的是为了可持续的健康发展,监管就是为了健康的发展。

第三个观点,金融的本质是信用管理。我们必须改掉今天金融的当铺思想,要依靠信用体系的发展。

今天的银行,延续的还是当铺思想。抵押和担保就是当铺。这在当年,是很先进的,没有抵押,担保这些创新,就不可能有今天的金融机构,中国经济 40 年来的发展也不可能发展到现在。

但是靠资产和抵押的资质会走向极端。我是中国企业俱乐部的主席,也是浙商总会的会长,我跟很多企业家交流,中国的金融当铺思想非常严重,也影响了很多企业家。尤其企业家要把资产全押了出去,压力非常大,压力大了以后,动作就变形。

还有一些人,肆无忌惮地贷款,不断加杠杆,负债搞的越来越大。大家都知道,借 10 万块,你怕银行;借 1000 万,你和银行都有点慌;借 10 个亿,银行怕你。还有一个习惯,银行喜欢给好企业、不需要钱的企业贷款,拼命的贷款。结果让很多好企业变成了坏企业,形成了多元化的投资,形成了甚至把这个钱转出去做完全不符合自己的事,钱太多也可能惹很多事。

抵押的当铺思想,是不可能支持未来 30 年世界发展对金融的需求的。我们必须用借助今天的技术能力,用大数据为基础的信用体系,来取代当铺思想,这个信用体系不是建立在 传统的IT 基础上,不是建立在熟人社会的基础上,而是必须是建立在大数据的基础上,才能真正让信用等于财富。其实要饭的也必须有信用,没有信用,连要饭都要不到。我认为每个要饭的人都是(要)有信用的。

应构建创新与监管相匹配的新金融体系

最后,我想,今天的世界,迫切期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系。

今天的金融体系是工业化时代的产物,是为了解决工业而设置的全面的金融体系,是为了完成二八理论。什么叫二八理论?就是投资20%,来解决80%的问题。而未来的金融体系,是要解决八二理论,帮助80%的小企业和年轻人来带动20%的人。要从过去的人找钱、企业找钱,到转型为钱找人、钱找企业,钱找好企业。评价这个体系的唯一的标准就是是否普惠、包容、绿色和可持续,背后的大数据、云计算、和区块链等前沿技术,今天(已经)能担当起巨大的责任。

各位,即使在二战以后,当时的人们没有这样的远见,为后代为未来设计一个很好的金融体系,我们今天有这个责任和思考,为去建立一个真正属于未来,属于年轻人和下一代,属于这个时代的金融体系。今天我们不是做不到,而是不去做。今天我们的技术发展让我们完全可以做到这一些,遗憾的是,很多人不愿意去做。

今天全球的金融体系必须改革,不然不仅仅是失去机会的问题,而是让世界可能会陷入更多的混乱。创新走在监管前面是正常的,但是当创新远远地走在监管前面的时候,当创新的丰富度和深度远远超过监管的想象的时候,就不正常了,社会和世界就会陷入混乱。

拿数字货币来说,如果用未来的眼光打造 30 年后世界所需的金融体系,数字货币可能是非常重要的核心。今天的金融确实不需要数字货币,但是明天需要,未来需要,成千上万的发展中国家和年轻人需要,我们应该问自己,数字货币到底要解决未来的什么实际问题?

十年以后的数字货币和今天的数字货币,可能根本就不是一回事,这个数字货币不应该从历史上去找,不是从监管角度去找,不是从研究机构去找,而是从市场去找,从需求去找,从未来去找。这件事事关重大,我们的研究机构不应该是政策机构。政策机构也不能仅仅依赖于自己的研究机构。因为数字货币体系是一个技术问题,但又不仅仅是技术问题,更是一个解决未来问题的方案,数字货币可能重新定义货币,尽管货币的主要功能仍然在,但是它一定会重新定义货币,就像苹果手机重新定义了手机,打电话只是其中的一个功能。数字货币今天远远没有到抢标准的时候,是创造价值的时候,是需要思考如何通过数字货币,建立新型的金融体系,为全世界思考未来,思考全球的贸易怎么做,更要思考这世界上应该要有经得起考验的技术的基础之上建立的数字货币。是要真正解决世界贸易可持续、绿色和普惠的问题。

所以,最后我想说,今天人类社会到了最关键的时刻,千万不要小看这场疫情,这场疫情是倒逼人类社会进步的力量,它不亚于二战。

从金融本身来说,从美国不断地向世界各国,特别是向华尔街不断输入大量现金,各国都在跟随其后,大家想过后面的结果会怎么样没有,它所带来的巨大的影响,远远超过我们今天讨论的技术层面的问题。

我们对今天世界上很多的组织机构,不要简单的去反对它,而是一起重新思考他今天的价值,无论是联合国,WTO,还是 WHO,这些组织确实存在着很多问题。这些组织我都打过交道,工作过,合作过,但是消灭这些组织并不解决问题,我们应该考虑这些组织应该如何面向未来,如何改革,如何重新思考定位。

新金融体系是未来的方向,不管我们高兴不高兴,它一定会起来,不管我们做不做,一定会有人去做。未来,我相信,改革是要付出牺牲的,是要付出代价的,我们这一代人要做这样的改革,可能下一代人才能看到,我们可能是负重前行的一个人,这是历史的机遇,也是历史的责任。过去16年,蚂蚁金服一直围绕着绿色、可持续和普惠发展。如果绿色、可持续和普惠包容的金融是错误的话,我们(也)将会一错再错,一错到底。

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ジャック・マーの外灘金融サミットスピーチ全文

Interconnectedはオリジナルの記事や考え方を重視しているので、通常は翻訳はやりません。しかし私は、10月24日に上海で開催された外灘金融サミットでのジャック・マーのスピーチについては、英語版を提供せざるを得ないと強く感じました。それは、このスピーチと、続くアントグループのIPO中止に関する主流メディアの報道は不十分で、単純化されているからです。このスピーチは、全体像をより深く理解するために、全文を読む価値があります。以下は、中国語の書き起こし原稿をベースに、明瞭性と冗長性を少しだけ編集した、私の非公式翻訳です。このスピーチとその幅広い意味合いについての私の詳細解説をお求めの方は、「ジャック・マー、P2Pレンディング、責任、レガシー」「アリババと中国的な独占禁止規制」「Google、アリババ、世界の独占禁止のスタンダード[日本語未訳]」の各記事も参考にしてください。


本サミットにご招待いただき、ありがとうございます。皆さんと一緒に学び、議論し、意見を交換する機会を得られたことを嬉しく思います。私は2013年にも、ここ上海で開かれた〈陸家嘴金融サミット〉に参加し、インターネット金融についての奇想天外な意見を述べました。それから7年後の今日、非公式の門外漢としてこの上海の外灘金融サミットに戻ってきました。今日は、皆さんと一緒に考えるためのアイデアをお話ししたいと思います。

実は、今日ここで話すかどうか、かなり迷いました。しかし思うに、我々のような人間の義務はただ一つしかありません。それは、未来について考えるという責任です。我々はこの世界からたくさんの成長の機会を享受してきましたが、本当に重要な機会というのは1、2回ほどしか訪れないのですから。そして、現在が最も重要な時なのです。

なので私はここに来て、私自身の考えや見解をいくつか共有することにしました。これらは過去16年間の実務経験に加え、国連の「デジタル協力に関するハイレベルパネル」共同議長や「持続可能な開発目標(SDGs)アドボケート」を務めさせていただいた際に、世界中の学者・専門家・実務家と議論や研究を積み重ねた結果です。

現在、私は基本的に引退済みなので、この非公式なフォーラムで自由に発言し、門外漢の非専門的な見解を共有しようと考えていました。幸いなことに、ここに来て気づいたのですが、多くの専門家は今どき、自分の専門をもはや語らなくなってしまったのでしょうか。

さて、皆さんに考えていただきたいのは、私がこれから話す3つのポイントです。これらは未熟であるかもしれないし、間違っているかもしれないし、噴飯ものかもしれません。まあ、とりあえず耳をお貸しください。もし全くナンセンスだと思うのであれば、忘れていただいて結構です。

第一のポイントは、我々の思考の惰性について、例えば、国際基準に追いつくために、欧州や米国のような先進国が行ってきたことを真似しなければならないといつも感じていることです。もし欧米に範たるべきものが無いような場合、それはいわゆる「空白」と呼ばれていますが、我々はそれを中国国内で埋める必要があります。今ではこうした空白を埋めることが、追求すべき目標になってきました。

今年起きたことを省みる中で、「空白を埋める」という言葉には問題があると常々感じてきました。欧米が何かを持っているからといって、それが常に先進的で、我々にとっても持つべき価値があるとは限りません。こんにち、何に合わせるか、どの国の基準に合わせるか、どの空白を埋めるかといった事柄にこだわるべきではありません。我々がなすべきは、未来がどうなるのか、我々が本当にやりたいことは何なのかを把握し、その上で他の人々がどうやっているのか注視することです。いつまでも他人の言葉を繰り返し、他人が定義した話題を議論していれば、現在地を見失うだけでなく、未来をも逃すことになります。

第二次世界大戦後、世界は経済的な繁栄を取り戻す必要がありました。ブレトン・ウッズ体制の確立は、グローバル経済にとっては巨大な起爆剤でした。その後アジア金融危機を経て、バーゼルで議論されたリスク管理は注目を集め、バーゼル合意はその運用基準になりました。現在の世界は、開発ではなく、リスク管理ばかりを話し合うようになっています。若者や発展途上国のチャンスについて話す人々はほとんどいません。

実際、これが今の世界の問題の多くの元凶となっています。そしてまた、デジタル金融を始めとする欧州全体のイノベーションの可能性にとって、バーゼル合意は大きな足かせとなっています。

バーゼルは、どちらかというと老人クラブのようなもので、何十年も使われてきた金融システムの老朽化の問題を解決しようというものであり、そして欧州の老朽化したシステムは非常に複雑です。しかし、中国には正反対の問題が存在します。中国の金融業界は基本的にシステムというものを有していないため、問題はシステミックリスクではありません。実は「金融システムの欠如」こそがリスクなのです。

中国の金融業界は、他の新興発展途上国のそれと同様、成熟した生態系を持たない若い産業であり、完全に作動したことはありません。中国にはあまたの大手銀行があります。大手銀行は大河や、また我々の人体の血液循環における動脈のようなものですが、我々がこんにち最も必要としているのは、湖や池、小川や支流、そしてあらゆる種類の沼です。生態系にこうした要素がなければ、我々は洪水が来れば溺死し、干ばつの時は餓死することになります。つまり今の我々は、健全な金融システムの欠如というリスクを背負っている国なのであり、我々がやるべきことはシステミックリスクの心配ではなく、健全な金融システムの構築です。

これら2つは、アルツハイマー病と小児麻痺のように、全く異なる2つの病気のようなものです。一見どちらも似ているようですが、全く別の病気です。子供がアルツハイマーの薬を飲めば、高齢者のような病を発症するだけでなく、いろいろな変な病気が出てくるものです。

バーゼル合意は、老朽化したシステムを持ちまた複雑になりすぎた高齢者の病気を治療するためのものですが、我々が考えなければならないのは、高齢者から何を学べるかということです。高齢者と若い人は、それぞれ別の課題を気にしているということを忘れてはいけません。若い人は学校があるかどうかを気にし、高齢者は病院があるかどうかを気にするものです。

そんな中、今年の世界の変化の仕方はなんとも不思議で、非常に早く進んでいます。昨夜、上海において、我々はアントのIPOの公募価格を決定しました。これは全人類の歴史の中で最大の株式上場であり、そしてその価格決定はニューヨーク以外の場所で行われました。これは5年前、いや、3年前ですら考えられないことでしたが、奇跡は起こるのです。

第二のポイントは、イノベーションには対価が必要であり、そしてその責任は我々の世代が負わなければならないということです。

習近平国家主席はかつて「成功は必ずしも私のものでなくともよい」と言いました。私は、この言葉は一種の責任を意味するものだと理解しています。未来のため、明日のため、次の世代のために責任を果たすということです。中国を含め、現在の世界の問題の多くは、イノベーションによってしか解決できません。しかし、真のイノベーションを起こすためには、誰もその道を示してはくれませんし、誰かがその責任を負わなければなりません。しかし、問題はどうのように失敗を防ぐかではなく、失敗した後に完璧にして修正し、粘り強くイノベーションを追求できるかどうかです。イノベーションをリスク無しにを行おうとするというのは自殺行為であり、この世にリスクの無いイノベーションなど存在しません。多くの場合、リスクをゼロになるまでコントロールしようとすることが最大のリスクなのです。

かつて赤壁の戦いで曹操が実行した、すべての船を繋ぎ合わせるというアイデアは、中国でも世界でも史上初の空母だったと思います。しかしそれが火で焼き尽くされてしまった後、千年もの間、中国人がこれを考え直すことはありませんでした。その火のことを一度でも思い起こせば、誰がもっと大きな船を作ろうと思ったでしょうか? 一体誰がこんなシステム的な思考を持ちえたでしょうか?

私は7、8年前にも上海で、インターネット金融という概念について話しました。我々は、インターネット金融には次の3つの要素が不可欠だと強調してきました。1つ目は豊富なデータ、2つ目は豊富なビッグデータを基にしたリスク管理技術、3つ目はビッグデータを基にした信用システムです。

この3つの評価基準を使って評価してみると、P2Pは全くインターネット金融ではないことがわかります。しかし今では、P2Pがあるからといって、インターネットが金融にもたらしたイノベーションを全否定することはできません。考えてみましょう。ここ数年で、中国にインターネット金融の企業が数千社も誕生できたのはなぜでしょうか。我々は、いわゆるP2P企業と呼ばれる「インターネット金融」が何によって数千社も誕生したのかを検証すべきではないでしょうか?

[訳註:中国におけるP2P金融ブームの背景については、著者による別記事「ジャック・マー、P2Pレンディング、責任、レガシー」も参照。]

現在、規制をきちんと行うのは我々にとって本当に難しく、また世界中のどこでも難しくなっています。イノベーションは主に市場から生まれ、末端から生まれ、若者から生まれるものです。規制における課題はどんどん大きくなっています。

実際には、「监」と「管」[中国語で規制を意味する「监管」(監管)のそれぞれの字]は、異なる概念です。「监」[監督]とは、あなたの成長を見守ることであり、あなたの成長に関心を持つことを意味します。「管」[管理]とは、問題があるとき、あるいは予見可能な問題があるときに介入することを意味します。

我々は「管理」は得意ですが、「監督」の能力が非常に不足しています。

優れたイノベーションは規制を恐れないものですが、昨日のやり方で規制されることについては恐れています。鉄道駅を管理する方法を、空港を管理する方法に使うことはできません。昨日の方法を、未来を管理するために使うことはできないのです。

「監督」と「管理」が同じではないように、「政策」と「文件」[文書]も同じではありません。これはいけない、あれはいけない、といったことはすべて「文書」の名の下に行われます。政策とは、開発を奨励するための制度構築です。今、世界全体、特に中国に必要なのは、「文書の専門家」ではなく「政策の専門家」です。

政策立案は、複雑なシステムの問題を解決するというテクニカルな仕事です。私自身が、タオバオにおいて複雑なシステムの問題を解決するために行ったことを皆さんに共有したいと思います。

17年前、我々には技術もデータもなく、未来に関する判断は不正確だったので、これはダメ、あれはダメという決まりをたくさん作っていました。しかし今では、こうしたシステム的な問題はテクノロジーで解決できるようになりました。ただ、今の若い人たちはまるで規制当局のように、これは許可できない、あれは許可できないというような新しい政策文書を好んで作りたがります。その後、私は「プラス1、マイナス3」という解決策を思いつきました。もし規則を1つ作りたければ、既存の規則3つを削除しなければいけないというやり方です。こうすることで、我々の文書はどんどん短くなっていきました。規則の数を減らさないと、規則や規制がどんどん分厚くなって、様々な人がルールを破ったり、ミスをしたりせざるを得なくなり、皆が混乱してしまいます。

理論と制度もまた異なるものですし、専門家と学者も違います。我々の国家は、学者と専門家を混同しがちです。専門家の専門性はその仕事から生まれるものであって、仕事をするのは得意ですが、まとめるのも得意であるとは限りません。

多くの学者は、実際に仕事をせずとも、他の人の仕事を要約することによって理論を形成することができます。専門家と学者、理論と実践が組み合わされて初めて、真のイノベーションが起き、今日や明日の問題を解決することができるのではないでしょうか。我々に必要なのは、実践から生まれてきた理論であって、オフィスの中での理論から生まれてきた実践ではないと思います。

P2Pの多くは、オフィスの理論に基づいた実践です。私が考え、また固く信じているのは、インターネット技術全体を否定したり、オフィス理論の実践を繰り返す必要は全くなく、P2Pが教えてくれた大きな教訓をきちんと学ぶことの方が重要だということです。

そしてもう一つ、このような現象があるように感じます。世界中の多くの規制当局が、自らの組織のゼロリスク化を遂げましたが、経済全体はリスキーになり、社会全体もリスキーになってしまいました。これからの競争は、規制力の競争ではなく、イノベーションの競争です。今、各国の規制は次から次へと冷酷さを増しています。すべての成長は蜃気楼のように空虚ですが、それは許さないといって、血みどろの戦いが繰り広げられています。

私の理解では、習主席の言う〈統治能力の強化〉とは、秩序ある規制の下で健全かつ持続可能な発展を維持することを意味しており、規制のために発展を止めるということではないのです。規制は難しいことではありません。難しいのは、持続可能で健全な発展を生み出すという目的を達成するような規制を実施することです。

さて、第三のポイントは、金融の本質は与信管理であるということです。我々は現在の金融における質屋メンタリティを変革し、信用システムの発展に頼っていかなければなりません。

今の銀行は、質屋的発想から脱却できずにいます。抵当や担保はすなわち質入れです。昔は、これは非常に先進的でした。抵当や担保のようなイノベーションがなければ、今日の金融機関は存在せず、過去40年間の中国の経済成長が現在まで続くことはなかったでしょう。

しかし、資産や抵当資格に頼ると、極端なことになりかねません。私は中国企業家倶楽部の会長であり、浙商総会[浙江省の実業家団体]の会長でもあるので、多くの起業家と話をする機会があります。中国の金融業界の質屋メンタリティは深刻で、多くの起業家たち、特に、全資産を抵当に入れている起業家に影響を与えています。彼らは非常に強いプレッシャーに直面しているわけですが、人は、あまりにも大きなプレッシャーがかかると、行動がいびつになってしまうものです。

また、無節操に金を借り、レバレッジを上げ続けて、どんどん借金を背負っていく人もいます。誰でも分かることだと思いますが、10万借りるとあなたは銀行を怖がるようになり、1000万借りればあなたも銀行も少し慌てるようになり、10億も借りれば銀行があなたを怖がります。また、銀行はお金を必要としていない優良企業に融資をしたがる癖があります。銀行は、必死になってこうした企業に融資を持ちかけます。その結果、たくさんの良い企業が悪い企業になってしまうのです。彼らは分散投資をするようになり、自分たちには全く適さないことをするためにお金を外に移してしまうことさえあるのです。お金をあまりに持ちすぎるのもトラブルの元です。

担保という質屋的な発想では、今後30年間の世界の発展に必要な資金需要を支えることはできません。我々は、この質屋メンタリティを、現代技術を駆使したビッグデータを基にした、信用システムに置き換えなければなりません。この信用システムは、伝統的なITで作られたものではなく、コネ社会に基づいたものでもなく、ビッグデータの上に構築され、信用を真の意味で平等な富にしなければなりません。物乞いですら、ある程度の信用がなければ食べ物を乞うこともできないのです。私は、すべての物乞いには信用力がある(ありえる)と考えています。

最後に、私が思うに、今の世界は、真に未来のために設計された新しい金融システムを切に待ち望んでいます。

こんにちの金融システムは、産業革命時代の産物です。工業化のために作られた総合的な金融システムにより、〈二八理論〉が生まれました。二八理論とは何でしょうか? それは、問題の80%を解決するために、20%に投資するということです。そして、未来の金融システムは、8割の中小企業や若者が残りの2割の人たちを動かすのを助けるという〈八二理論〉を実現するものになります。人がお金を探し、企業がお金を探すという旧来のやり方から、お金が人を探し、お金が良い企業を探すというやり方に移行しなければなりません。このシステムを評価するための唯一の基準は、普遍的で、インクルーシブで、グリーンで、持続可能なものかどうかということです。この基準を支えるビッグデータ、クラウドコンピューティング、ブロックチェーンのような最先端のテクノロジーは、今すでにこの巨大な責任を担う準備ができています。

皆さん、人類は、第二次世界大戦後に至るまで、未来とその世代のために良い金融システムを設計するという長期ビジョンを持っていませんでした。今の我々はまさに、未来に属し、若者や次の世代に属し、そしてこの時代に属した金融システムを構築する責任と考え方を持っています。今、我々はそれができないのではなく、やりたくないのです。こんにち、技術開発のおかげで、これらすべてを達成することは可能なのですが、残念ながら多くの人々はそれをやりたくないのです。

現在の世界の金融システムには改革が必要です。さもなくば、機会を失うのみならず、世界のさらなる混乱を招く可能性があります。イノベーションが規制に先んずるのは正常ですが、イノベーションが規制の先を行きすぎて、その豊かさや深さが規制者の想像をはるかに超えてしまったとき、それはもはや正常ではなく、社会や世界はカオスに陥ってしまうでしょう。

デジタル通貨を例にとると、未来の視点から言えば、それは30年後に世界が必要とする金融システムの核心部分になるでしょう。確かに、こんにちの金融にデジタル通貨は必要ありませんが、明日には、未来には必要になります。いずれは何千、何万もの発展途上国や若者にとって必要になるでしょう。我々は、デジタル通貨が将来的にどのような現実の問題を解決するべきなのか、自問しなければなりません。

10年後のデジタル通貨と今のデジタル通貨は、根本的に違うものになるかもしれません。我々はこのデジタル通貨を過去や、規制上や、研究機関の視点からではなく、市場、需要、そして未来の視点から探求すべきです。このことは多くの問題と関係しています。我々の研究機関は政策機関となるべきではなく、また政策機関は自前の研究機関だけに頼るべきではありません。なぜなら、デジタル通貨システムはテクノロジーの問題であるものの、テクノロジーだけの問題ではないからです。それはまた、将来の問題の解決策でもあるのです。通貨の主な機能は不変かもしれませんが、iPhoneが携帯電話を再定義し、電話を数ある機能の1つにしてしまったように、デジタル通貨が通貨を再定義することは間違いないでしょう。現在のデジタル通貨はまだ規格争いができるほど成熟していませんが、それでも価値を創り出してはいます。デジタル通貨による新たな金融システムをどう構築するかを考え、世界全体の未来を考え、グローバル貿易の行く末を考え、さらには試行錯誤されたテクノロジーによってデジタル通貨が構築されているがどうか考えなければならない時期に来ているのです。これこそ、持続可能で、グリーンで、インクルーシブな世界貿易の問題を本当に解決する道なのです。

最後に、こんにちの人類社会は最も重要な岐路に立っているということを述べて、結びとしたいと思います。このコロナ禍を決して過小評価してはいけません。このコロナ禍は、第二次世界大戦と並ぶほどに、人類の進歩を押し戻させるような力になっています。

金融それ自体に関して言えば、米国は世界各地や、特にウォール街に現金を注入し続けており、他の国々もこれに追随しています。我々は、この後に続く結果について考えたことがあったでしょうか? その影響は、今日我々が議論している技術的な側面より、はるかに大きいのです。

現在、世界には多くの国際機関があり、それらを単純に否定することはできませんが、国連であれ、WTOであれ、WHOであれ、その今日的な価値を一緒に考え直さなければなりません。こうした組織はたくさんの問題を抱えています。私は、これらすべての組織と取引をし、仕事をし、協力してきましたが、彼らを排除することは解決策たりえません。これらの組織がどのように未来を見据え、どのように改革を行い、どのような位置づけをすべきかを考えるべきではないでしょうか。

新しい金融システムは、未来を指し示しています。好むと好まざるとに関わらず、それは形作られるでしょう。我々がやるかやらないかに関係なく、誰かがやることになるでしょう。未来において、改革には犠牲が必要であり、払わなければならない代償があると思います。我々の世代がそのような改革をしなければなりませんが、その結果は次の世代にしか見えないかもしれません。この重みを背負っていかなければならないのは、我々かもしれません。これは歴史的な機会であり、歴史的な責任でもあります。アントフィナンシャルは過去16年間、グリーンで、持続可能で、インクルーシブな発展を目指して活動してきました。もしグリーンで持続可能なインクルーシブな金融が過ちだったとしても、我々は何度でもその過ちを犯し続けるでしょう。

(杭州風の中国語が聴きとれる方は、このスピーチの動画をどうぞ)

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